深圳市城市管理局 深圳市城市管理行政执法局

[主持人]： 各位领导，今天由市纪委、市监察局、市信访办特区报社联合主办的直通车活动，在我们城管局具体进行接访活动。我们城管局领导高度重视，今天吴子俊局长亲自参加直通车接访活动。参加今天接访活动的还有其他领导：环卫处处长、园林与林业处处长、法制处处长、监督指挥中心，另外还特别感谢市纪委派驻组的方科长参加我们今天的活动。这里还有我局综合管理处处长、景观管理处调研员、绿化管理处副主任。今天我们局领导对这个活动非常重视，进行了周密的计划。今天我们也请到了几位嘉宾反映问题。首先感谢他们对城管工作的关心、关注、支持，另外也感谢新闻媒体一直以来对我们工作的宣传报道。首先请吴局长讲话。 (2010-04-14 22:03:00.0)


[吴子俊]： 直通车我已经上了好几次了，每一次都接待很多非常关心、支持、关注城管工作的市民，今天也一样。第一位是梁先生。咱们就直入主题。 (2010-04-14 22:03:27.0)


[梁先生]： 各位好！我想反映一个问题就是关于道路清洁的问题，最近在报纸上了解到我们要开展市容环境卫生提升活动，提出要加强道路的清洗，我也看到路面上不少环卫工人在做这个工作，的确是比原来干净了一些，但是感觉上就是和香港相比，商业街的地方像华强北，好像效果还不是很明显，所以想说是不是可以加强一下这方面的效果。 (2010-04-14 22:03:42.0)


[吴子俊]： 你提的这个问题在我们深圳市确实存在。我们的道路路面的洁净度，不管是机动车道、还是人行道，跟香港相比是有一定的差距。这也是我们这几年提出要学香港的一个原因。从去年10月份开始，市委市政府在深圳市启动市容环境提升行动，你能够说出这个行动来，说明你对咱们深圳这个大事是很关注的。现在已经经过半年的时间，应该说取得了明显的效果，道路洁净度方面、建筑物刷新方面取得一些明显的效果。其中道路提高洁净度也是我们市容环境提升行动重要内容，我们提升行动计划叫做“四五计划”，即“贯彻五项指导方针，开展五项整治行动，实施五项景观工程，落实五项保障措施”，总体上叫做“四五行动”。在这里面提高道路的洁净度是一个重要的环节。市容环境行动启动后，我们在加强道路清扫保洁、提高洁净度方面也是做了一些工作，包括开了提高道路洁净度的现场会，还有提高道路清扫保洁单价，另外督促各个区采购了一些能够使道路更洁净的一些机械设备。但是正如您说的跟香港还是有一些差距，今天环卫处处长也过来了，我们请他谈一谈下一步有什么打算。 (2010-04-14 22:04:04.0)


[环卫处]： 感谢梁先生对环卫工作的关心支持，我分三个方面存在：第一，这个问题确实存在，一个是与经费有关，第二，与道路冲洗密度、频率、设备有关系。还有这个灰土，深圳是一个大工地，扬尘还是有一点影响。其他也存在监管，也是有一些影响。第二部分，我们采取的措施，1、完善了系列的管理制度，比如市场化运营，全覆盖管理。2、在09年市政府出台了一个意见，关于完善环卫市场机制提升城市清洁水平的意见，提出了很多管理要求，这是一个很重要的意见，各区提高了单价，有些区以前才2、3元，现在不同程度提高了。 (2010-04-14 22:04:16.0)


[吴子俊]： 2、3元是指一年一平米的路面才给2、3元保洁经费，这是非常低的。 (2010-04-14 22:04:36.0)


[环卫处]： 总的来讲，都有比较大的提高。但是还是没有完全达到市里标准。4、把这个工作纳入市容环境行动作为一项重要的行动展开，在春节前全市进行了百日整治行动。主要着力消除人行道、广场、人行通道这些地方的污垢进行冲洗。去年也去香港学习了，采用香港的方式，高温高压设备对道路进行冲洗。去年底12月份召开全市道路清洗现场会。今年也把它作为城管工作、环卫工作的一项重要工作来展开。这是已经做的工作。 第三方面，下一步我们准备继续开展下列的工作：1、继续全市范围推广道路清洁设施工作。2、落实市政府意见，进一步提高单价。现在盐田、福田、罗湖基本上达到了市政府提出的单价，其他各区还在进一步稳步提高。3、严格落实标准，特区内外都要一体化，按照这个标准就是道路要增加冲洗频次，像华强北这些地方要做到每天冲洗，道路冲洗洁净度要达到很高水平。其他各个方面要达到每个周、每半个月冲洗，根据不同的级别落实这个标准。4、进一步加强对道路冲洗过程监管。我们专业队伍每天都会去检查，除此之外我们要利用好数字化平台，发挥媒体社会监督的作用，完善监管，确保刚才您说的这个问题得到很好的解决，一定要在提升行动过程中，在大运会召开之前把全市道路清洗这项工作向香港看齐，达到最干净的城市。 (2010-04-14 22:04:54.0)


[吴子俊]： 根据市委市政府要求，我们也提出在深圳要打造最干净、最优美、最舒适的国际化城市目标，现在正围绕这个目标进行全面部署，特别是环境卫生管理这方面。现在正在全面落实一些提高路面洁净度的措施。 (2010-04-14 22:05:14.0)


[梁先生]： 冲洗的效果或者洁净度会比原来好一些，但是像一些乱张贴还是挺严重。 (2010-04-14 22:05:32.0)


[吴子俊]： 乱张贴、乱涂写、乱刻划也是我们这个城市顽症之一，在这方面我们也想了很多办法，比如遏制乱张贴，他就在地面搞乱涂写。所以这方面还是要全面管控这个问题。我们也想了很多办法，比如发动市民揭那个乱张贴，采取奖励制度，我们专门制定了一些奖励措施，就是把乱张贴揭下来，拿到城管部门，城管部门按照每一张小广告给予奖励1分钱。这个量是很大的，我们楼下有一个专门装小广告的仓库，大概7、8平方米多，一般一个星期就装满了，就是广大市民他们就去揭，揭下来后拿到我们这里，我们兑完奖，送到焚烧场烧掉，防止又回流到社会上。这个力度大了后，就采取涂写办法，就在路面涂写，我们也采取购买服务方式，请一些公司专门消除路面的乱涂写。光清理的办法还不行，还要加大执法力度。现在我们发动各个执法队整治“三乱”，乱张贴、乱涂写、乱刻划，每天强制被停机的电话都是在50部以上。另外还有一些连续追呼，对一些外地号码我们采用连续追呼的办法。另外还有短信扣费，采取三种强制措施，每天都是几十部电话号码。这么大的力度，结果三乱现象还是没有彻底把它控制住。虽然比以前有很大好转，很多市民都有这个感觉。但是还是没有彻底杜绝这个问题。以后还需要广大市民积极配合支持，也相信我们会把这个事情做得更好，非常感谢你。提这个问题的市民倒不是很多，看来你还是非常有心，非常关心我们这个城市的发展，谢谢您！ (2010-04-14 22:05:51.0)


[梁先生]： 谢谢！ (2010-04-14 22:06:00.0)


[吴子俊]： 有什么事情多跟我们联系。 (2010-04-14 22:06:14.0)


[监督指挥中心]： 有什么问题也可以打我们城管热线12319。 (2010-04-14 22:06:24.0)


[吴子俊]： 欢迎你们来跟我们一起上直通车，我是城管局局长吴子俊。你们有什么问题要反映。 (2010-04-14 22:06:34.0)


[李德进]： 我们投诉我们小区的绿化问题，说是迁移后恢复，这是以前原有的图片，原来很茂盛，当时管理处说有这个批文，这个批文他说抄送到罗湖区城管局，但是具体手续我们也看不到。把我们树木全部毁掉了，我们深圳市每年也花巨资采购树木，我们本身培育是很难的，现在这都不见了。并且是在凌晨，我们当时小区不知道。如果你正常迁移的话，你们环卫处、绿化处会大大方方来的，而他们带着一批黑衣人凌晨5点过来拆。 (2010-04-14 22:06:51.0)


[法制处]： 这是什么时间的事？ (2010-04-14 22:07:02.0)


[李德进]： 08年1月2号。 (2010-04-14 22:07:17.0)


[吴子俊]： 迁移树木的单位是谁？ (2010-04-14 22:07:30.0)


[李德进]： 当时我们也不知道，报警后，他就拿出这一份材料。这个程序也不符合，市城管抄送到区城管，由区城管办理相关手续，我们也看不到，这些树木去到何处我们也不知道。当时我们怀疑为什么会同意他申请迁移树木，我问了小区业委会秘书，我问他知不知道，有没有盖章，他说没有。 (2010-04-14 22:07:54.0)


[吴子俊]： 树木是不是在小区红线范围内？ (2010-04-14 22:08:05.0)


[李德进]： 都是在我们围墙内。我们小区老人小孩都在这边玩的，还有芒果树。 (2010-04-14 22:08:15.0)


[吴子俊]： 这个情况，原来我们就接到你们的反映，我们就派绿化管理处进行了调查，绿化处负责全市公共绿地管理。单位附属用地在行业管理上也是绿化管理处管理。虽然绿地产权不在绿化管理处，但是在行业管理上我们可以管。单位附属绿地要迁移，都要经过城管部门批准，具体执行部门就是绿化管理处，刚才你讲的批文是出自绿化管理处，他们进行了调查。 (2010-04-14 22:08:33.0)


[李德进]： 开始我们也去了绿化管理处，他说我们同意，就会抄送一份到我们园林绿化处，结果没有抄送给我们，他说抄送到罗湖区城管。 (2010-04-14 22:08:49.0)


[吴子俊]： 请绿化管理处把这个情况说一说，然后我们再一起探讨。 (2010-04-14 22:09:08.0)


[绿化管理处]： 非常感谢李先生等三位同志对我们绿化事业的关心，下面我们负责审批的同志对你们提出的三个问题进行回复。 (2010-04-14 22:09:17.0)


[绿化管理处]： 我针对三位市民同志提出的对我们绿化审批这块提出的三个问题，我逐条答复，我们在4月12号接到监控中心投诉，13号上午就组织罗湖区城市管理局以及申请单位到现场了解情况。根据了解情况，现在对三位市民提出的三个问题给予答复。第一，当时提出来迁移树种去了何处，我首先介绍一下我们审批的流程，按照我们绿化占用和数木迁移行政许可审批流程和市区两级行政审批职责分工，除了在小区红线内绿化由绿化监管单位负责审批和实施，绿化监管单位，咱们英达花园地处罗湖区行政区域，应该是属于罗湖区行政管理局，刚才说抄送罗湖区城市管理局，就是由他们负责、实施。英达花园数木迁移是由南方中药港药品股份有限公司委托景春园林绿化公司于09年1月份实施，并迁移到景春园林公司观澜苗圃基地。这个是根据我们昨天进行了现场了解。 第二个问题，施工完毕后为什么没有恢复绿化。按照市城管局行政审批文书，我们要求广场改造完成后，必须及时恢复绿化种植。昨天了解，据该公司负责人表示，他们公司由于09年末公司领导层变动，计划2010年春节后按照绿化种植工作，而且聘请了专业设计公司，对预留的绿化用地再专业设计，他们打算设计一个以中草药百草园绿化主题设计。根据我处工作人员现场查看后，广场改造的土建部分已经基本收尾，并且预留一部分绿化种植区域，除了先期种植了三株罗汉松之外，其余尚未种植，我们已经督促罗湖区城管局责令必须要恢复绿化种植工作，而且要求高标准、高规格，原来的景观树种必须种回来。罗湖区对这个事情也做了情况说明，他们也承诺要求申请单位在5月1日之前必须完成绿化种植，而且是高标准的。目前他们现在种植的规格肯定是不行的。我们昨天在现场要求他们必须按照我们小区绿化覆盖率，以小区绿化标准进行恢复绿化种植。 第三点，李先生提出来当时为什么同意申请单位申请，我们也了解了，英达花园前广场申请单位是南方中药港药品交易股份有限公司，广场土地权属是属于深圳市独树村股份有限公司，08年因为地铁施工，破坏了，正值南方中药港股份公司开业，为了改善周边环境，他们联合的中国银行、深圳市南方中港物业管理有限公司、独树实业有限公司四家联合申请报罗湖区城市管理局对周边环境进行整治，对广场景观进行改造，得到罗湖区城管局批准，罗湖区城管局签署审核意见后，报到我市城市管理局绿化管理处，我处综合考虑广场景观效果，并且营造良好的周边环境，而且申请树木当中有一部分是榕树类的，根系也比较发达，对改造后的广场和地下管线，地下有一条燃气管线，有安全隐患，我们也希望借此改造之际改善原有植物景观，同意迁移效果不佳的九株植物，并要求改造后，恢复绿化净化，种植具有遮荫功能的高大树种。 (2010-04-14 22:10:06.0)


[绿化管理处]： 09年元未4号、5号两天，他们这个施工是由申请单位直接委托景春园林公司，我们在审批意见已经写的很清楚，要求必须绿化监管单位现场监督、现场核实。 (2010-04-14 22:10:26.0)


[李德进]： 根本就不是迁移，直接就是毁坏。并且是在凌晨小区业主都不知道的情况下，如果是你们监管的话，为什么要在5点多？在我们小区业主都不知道的情况下。没有园林绿化处的人在场，没有罗湖区城管局在场。 (2010-04-14 22:10:56.0)


[上访人]： 我们业主委员会当时他们根本都不知道这个事情。 (2010-04-14 22:11:06.0)


[吴子俊]： 这种行为报警后也没有处理吗？ (2010-04-14 22:11:27.0)


[上访人]： 派出所过来了，抓了人，没过几天就放出来了。 (2010-04-14 22:11:40.0)


[绿化管理处]： 当时报给我们也可以，我们也会去查处。 (2010-04-14 22:11:52.0)


[吴子俊]： 这个就不是迁移了，离地面70、80公分就把树给锯断了，纯粹是毁坏。 (2010-04-14 22:12:02.0)


[上访人]： 我们业主很生气的，我们准备做一个标语吊在大厦上。南方中药港的经理是我们业委主任，我们打电话找这里几个人，他推到南方中药港。 (2010-04-14 22:12:26.0)


[吴子俊]： 给人拉的不是主任吗？ (2010-04-14 22:12:36.0)


[李德进]： 这是当时管理处主任。 (2010-04-14 22:12:51.0)


[吴子俊]： 英达花园就是纯粹是一个小区项目，卖了楼后，有一些人是南方中药港的员工？ (2010-04-14 22:12:59.0)


[李德进]： 他买这里的房，也是为了选举的时候可以选为业委会主任。 (2010-04-14 22:13:20.0)


[吴子俊]： 南方中药港和英达花园没有产权关系吧？ (2010-04-14 22:13:33.0)


[上访人]： 我们是95年入伙，06年12月15号南方中药港通过法院拍卖，来到了我们的英达花园1、2、3裙楼，他们进来之前我们都很安静，进来后就乱了。07年春节前就把整个外墙用脚手架围起来，当时业主意见很大，春节前不可能装修。我们业主说春节后再装修吧，大过年的，把楼像铁笼子一样围起来。 (2010-04-14 22:14:01.0)


[李德进]： 他们进来后就不安定了。我们后面有一个临时停车场，他就占用了搭了铁皮房，这也应该是一个违建。 (2010-04-14 22:14:12.0)


[上访人]： 我们1月22号把这个问题向罗湖区城管局投诉了，罗湖区城管局到现在还没有明确回复我们。 (2010-04-14 22:14:35.0)


[上访人]： 我去年6月10号向街道办投诉过，他说受理了30天，实际上到现在还没有受理。 (2010-04-14 22:15:00.0)


[园林处]： 绿化这块我想是这样，督促罗湖城管局在5月1号前必须要绿化，我们园林处接下来督促。同时很重要一个就是恢复标准必须要有大的乔木，不能搞什么百草园，种一些花花草草进去，就没有绿化大的效果。要求恢复单位必须种高大乔木。因为现在时间也刚好是种树的好时候，马上把这个工作做了。做完后，这个环境就会好起来。这两天就要跟他们去沟通。争取时间赶快处理。 (2010-04-14 22:16:13.0)


[吴子俊]： 这个问题感谢三位先生关心关注我们深圳的绿化环境，我们深圳的一个最大亮点之一就是绿化比较好，外地人包括国际友人来深圳都称赞叫好，这也与广大市民支持绿化工作分不开，大家都来呵护绿化，我们绿化才会好。你们能够向主管部门反映问题，在呵护我们绿化方面是很有责任心，我也代表市城管局对你们表示感谢。这个事情最大原因是当时迁移树木的时候没有很好的监管。当时在现场监管应该是你们绿化管理处还是罗湖区？ (2010-04-14 22:16:23.0)


[绿化管理处]： 罗湖区城管办。 (2010-04-14 22:16:34.0)


[吴子俊]： 单位附属绿地是由区城管部门进行监管，这就说明咱们基层城管部门在这方面管理上有漏洞，这一点我们要承认，接下来要督促罗湖区城管局，对罗湖区城管局监管不到位的情况要提出批评。从你们拍的图片来看，有的树木不是迁移，直接就是毁坏，这个方面绿化管理处还要督促倒查一下。南方中药港不是回复说迁移了，迁移到观澜苗圃基地，但是实际情况并不是迁移。有的可能是迁移过去了，有的就直接毁坏。还要倒查一下对毁坏的树木要给予行政处罚，按照有关法律规定毁坏树木是要接受处罚。下来后要补做这个工作。 第二，要督促施工责任单位5月1号以前一定要恢复绿化。这也是绿化管理部门督促，会同罗湖区城管局。恢复绿化还不是说只种点草本植物、中药植物，那就是要种乔木。原来就是乔木，恢复绿化就是应该恢复种植乔木。这个方面也由绿化管理处监督执行。到5月1号还有16天时间，这个时间是很紧的，一定要抓紧。他也承诺5月1号以前，要兑现这个承诺。如果不恢复，那也要接受行政处罚。本身这个事情已经做的很不象样了，去年1月份开始迁移乔木，到现在都一年多了，就那么大点地方都没有恢复绿化。本身这个事情就做得非常不好，如果不按期恢复，也要接受行政处罚。 (2010-04-14 22:16:43.0)


[李德进]： 我也是老深圳了，也是看着深圳一点点发展起来的。这个树也是属于我们种起来的，当时我们买过来自己种，很有感情的，20多年了。特别漂亮，我们小区特别喜欢，不单单是树，还有植被，非常好。无缘无故被毁坏了，特别难过。下来我们要根据这个情况重新审视一下有关行政许可的规定。有些可以行政许可，但是根据实际情况有些也不一定给予行政许可。我们要重新审视一下。 (2010-04-14 22:16:56.0)


[吴子俊]： 这次过去就过去了，我们最关心树什么时候能够恢复。刚才说是5月1号。 (2010-04-14 22:17:06.0)


[绿化管理处]： 这是罗湖区城市管理局在情况说明里限令责任单位在5月1号完成种植，如果完不成，将会被处罚。罗湖区东晓街道办已经对他发出责令通知书了。 (2010-04-14 22:17:18.0)


[李德进]： 不要说5月1号，就是6月1号之前我们能看到就很高兴了。他现在虽然口头答应，万一没有执行怎么办。 (2010-04-14 22:17:40.0)


[园林处]： 他已经发出行政通知书出去，如果他不完成，我们按照绿化管理条例进行处罚，处罚的钱我们拿来种植。 (2010-04-14 22:17:51.0)


[上访人]： 还有恢复绿化标准，是要恢复09年1月2号以前的绿化标准，不能说现在这样。 (2010-04-14 22:18:01.0)


[绿化管理处]： 我们现场再看一看，能种树的，我们尽量种乔木。这里表达一下我们的意见，第一，督促业主单位，包括罗湖区城管局，尽快5月1号之前恢复，而且要高标准，如果没有高标准，我们绿化管理处会对它进行处罚。第二，倒查。我们也会对事件进行倒查，没有按照我们迁移的规范去迁移，我们进行查，以后会给你一个答复，将来对审批，一个是要严格把关，一个是我们会加强对现场监管。希望你们对这方面进行监督。我们也是会把关，包括泰宁花园，地下早期种植的榕树，都是根系比较发达，确实对煤气管道无一些影响，业主也提出来改造，确实有安全隐患的，我们才会批。对小区绿地，我们要求业主委员会盖章，才能办理迁移。 (2010-04-14 22:18:15.0)


[上访人]： 这个章的问题不是后补的，就是假的。我们就是要求恢复过来，其他事情我们不管了，我们只关心绿化问题。最后还有一个问题，希望吴子俊关心一下我们1月22号向罗湖区城管局投诉南方中药港在停车场的地方违章搭建。 (2010-04-14 22:18:39.0)


[吴子俊]： 这个问题由法制处落实，督促辖区执法队去查是不是违建，有没有批准，没有批准要拆除还要责令处罚。 (2010-04-14 22:19:10.0)


[上访人]： 搭了两层，有宿舍、食堂。 (2010-04-14 22:19:24.0)


[李德进]： 本身我们的车位就不够。 (2010-04-14 22:19:33.0)


[法制处]： 我们会去了解这个事情。 (2010-04-14 22:19:44.0)


[上访人]： 我们业委会里面有一个委员是南方中药港的，有个别委员也被他们打过。 (2010-04-14 22:20:01.0)


[吴子俊]： 对这个事情，法制处查清楚是不是违章搭建。 (2010-04-14 22:20:48.0)


[李德进]： 我自己有一块我也要报建，不是业委会盖了章可以。 (2010-04-14 22:21:03.0)


[吴子俊]： 临时建筑有临时建筑报建，永久建筑有永久建筑报建，不能说想搭就搭。如果想搭就搭，城市就乱套了。我们04年搞了一次梳理行动，3833万平方米各种临时搭建，相当于一个中等城市建筑面积。 (2010-04-14 22:22:21.0)


[上访人]： 还有外墙上临时占用的，这个属城管管还是国土局？ (2010-04-14 22:22:31.0)


[吴子俊]： 如果在地面搭铁皮房，我们城管可以管。在建筑物上改功能，扩大面积，加建，这个就是规划国土委管。 (2010-04-14 22:22:39.0)


[李德进]： 上次我们向罗湖区城管局投诉了，查违办给了东晓执法队，执法队去了。查违办说已经回复了，说是我们业委会同意了。我说这是两回事。 (2010-04-14 22:22:56.0)


[上访人]： 去年我们投诉过，他说拆的人没有空，过了年就会解决，到现在也没有解决。 (2010-04-14 22:23:13.0)


[李德进]： 我们期待着恢复绿化，还有把违建拆除，恢复到我们可以停车。我们以前没有到过市城管局投诉，我们相信市城管。 (2010-04-14 22:23:22.0)


[主持人]： 绿化恢复问题由绿化处负责，违建问题由法制处负责，相信他们会给你们一个满意答复。 (2010-04-14 22:23:34.0)


[吴子俊]： 徐先生、罗先生、杜先生，我是城管局局长。今天很高兴一起上直通车。很想听听你们的意见建议。你们反映的是绿道网建设的问题，谈谈你们的想法。 (2010-04-14 22:25:49.0)


[徐先生]： 主要是根据我们身边的事情，我们是住梅林一村的，每个星期或者间隔几天都会去梅林后山散步、爬山，后来我们看到在铺柏油路，我们也跟散步的人聊，现有的是石板路，我觉得目前这个石板路和郊野公园环境挺相称的。如果铺设成柏油，还不如保留石板路，铺上柏油后，就感觉像城市一样，大家在城市呆管了，就想郊野气氛。第二，旁边是水库。我们认为柏油和石板哪个更环保，我们认为石板更环保，同时有时候会有一些小动物会穿越这个石板路，如果铺上柏油，夏天温度较高，可能会阻断小动物的生命线。还有一个是对于水库保护也是一个问题，同时我也去香港爬过山，香港郊野公园郊野气氛很浓，几乎很少有人工的痕迹，他只是把那个路简单修修台阶，甚至有的是土路，没有发现什么柏油路、水泥板。我觉得它那个值得我们借鉴。相比一下，青石板路是当时深圳建设者铺设出来的，这是特区发展的历史。假如铺上柏油后，深圳历史好像没有什么好说的。我建议你们这些决策者花个几天时间，星期六、星期天可以问问来往的人的意见，大多数人的意见支持的话，我们没有意见。因为我是代表我个人意见。但是我这个是代表了很多人的意见。 (2010-04-14 22:26:03.0)


[吴子俊]： 你是住在梅林一村？ (2010-04-14 22:31:23.0)


[徐先生]： 对。 (2010-04-14 22:31:34.0)


[吴子俊]： 你们两位都是这样的意见？ (2010-04-14 22:31:45.0)


[杜先生]： 我们三位都住在梅林一村。从我们局部梅林水库二线路绿道，后来经过舆论、沟通，我觉得现在这个是蛮好的。这也是体现深圳政府比较接近民众，和谐工作做得比较好，整个这个决策过程，最开始你们肯定也调研了。我们每周都在那里走。当时你们也有人带队走了几次，我们也问他们了，当时并没有明确讲绿道。我们吸取经验教训，民意百分比能不能确实有效代表最广泛的民意，这是值得吸取的经验。3月22号，这个事情出来后，我们也做了一个签名，那天超过千名，反对的人寥寥无几，可能不超过10个，5个都没有。记者来采访，采访了四五个，有一个人是反对的。但是还是大多数支持环保，不要铺沥青路。这个事给我们一个经验，更直接体察民意。你们去调查了，可能也有两个理由：第一，自行车不颠了。第二，取水也方便了。其实这两个理由不是很有说服力的理由。 (2010-04-14 22:32:16.0)


[徐先生]： 在那里骑车的是山地车，宽边的。我问过他们，他们喜欢郊野气氛浓郁，路感强烈的，他说如果骑柏油路，可以在公路上骑，没有必要在这里骑。当然如果是取水，可能方便一些，但是那个地方是不允许取水。你不能为他们考虑。所以骑单车的，你也可以多问问骑单车的，我发现骑单车的基本上是山地车。另外保留一段石板路，也可以多元化。 (2010-04-14 22:32:36.0)


[杜先生]： 整个绿道网，后来我们得知这个事情，我们才出现一个公示牌，其实是晚了一点。这个事情绝对一个好事，是一个民心工程，市里应该支持。我们二线路84公里，这几年我们把整个深圳跑遍了。有些地方还没有石板路，有些地方还被拆掉了。首先梅林一村，这边是有一个水库，把几个因素集合在一起，我们反对这个事。实际上对整个绿道网，我们是支持的。水源区就不要搞沥青了。很远的地方，不是水源区，也便于骑自行车的，这也是可行的。 (2010-04-14 22:32:49.0)


[上访人]： 我提几点，我们是3月20多号搞了一个民意调查签字活动，80%、90%都是支持保留石道。现场有一个例子，有一个跑步的人，他开始说修这个好，跑了一圈后他就赶快回来签字了，走在石板路上很舒服，如果在柏油路上跑步，黑压压的，感觉肯定很压抑的。包括打水的，大部分是一些老年人，他们打水并不是为了喝那个水，很多人是为了锻炼，然后顺便打水。还有一家几代，老人带着小孩一起签字的。所以大家环保意识很强，基本上都是一致意见。政府修这个绿道确实是好事，但是有一种被做好事的感觉，感觉有点做得不对。我感觉最近搞绿化，有点在大森林里搞绿化，而且挖的坑很密，这个可以改进一下。另外很刺鼻的味道，我分析是施化肥，快速长好，但是水源地的施工，要考虑一下是不是会污染到水源。是不是可以科学的再调整一下、处理一下。 (2010-04-14 22:33:02.0)


[上访人]： 我们认为绿化本身是好事，但是在绿化上不是说随时随地任何地方都是好。二线关边上之前很多野树、野花，后来挖了种了一些，我感觉那个地方就是有人工痕迹在那里，那个地方绿化不一定是好，都是要与环境相称、相适应。我觉得好与坏没有百分之百，他要跟环境相称。郊野的地方绿化，我看不一定好。所以绿化是一个好事，但是最好有一个适宜的地方绿化。 (2010-04-14 22:33:37.0)


[吴子俊]： 首先感谢三位关心我们的城市，呵护我们的家园，如果我们市民都像三位先生一样，我们这个城市会建设的更好，家园会建设的更好，今天你们反映的问题是绿道网建设问题，我也借这个机会把绿道网建设说一说，绿道网建设是省委省政府做出的决策。绿道网在欧洲、北美一些发达国家都有，也是学习发达国家的一些做法。所以今年年初省委省政府做出决策，要在珠三角九个市，首期建设1600多公里的绿道网，把珠三角九个市串起来，其中有两条线是经过深圳，一条是二号线、一条是五号线，其中二号线从我们深圳西部边境跟东莞交界的地方进来，然后穿越深圳，从坪山那边跟惠州连起来。受理这个任务后，深圳市委市政府也是高度重视，安排几个部门协同起来要完成这个任务，一个是人居环境委，他们负责总协调，第二是国土规划委，他们负责规划设计。第三，城市管理局，负责具体的组织实施。因为现在园林和林业是城管局管。绿道都穿行在公园、风景区、植物园和一些山林里面，所以具体组织实施由城管局负责。开始启动的时候，省里面也要求，要选择一个地段搞搞试验，因为在国家来说这是新的东西，也来不及到国外参观考察，所以要选择一段试验段，我们深圳市几个部门就商量就选择了梅林到白芒关这一段二线作为实验段，比如用什么材料、做什么路线，做一个实验，结合这个实验听听市民的反映，所以就启动了梅林到白芒关实验段规划设计。这个时间比较急，省里要求在2010年基本建成。深圳的任务是300公里，其中90.2公里跟特区管理线重合，当然这个重合也是规划国土部门根据省里要求在规划的时候就把它重合在一起，这种重合也可以减少投资，利用特区管理线，把它改造成绿道，可以大大减少投资。如果是在山里面重新建绿道的话，那工程量就大了，山体还要放坡，还要做结构，但是你要利用二线做一个绿道，不用放坡了，结构也不用重新做了。如果青石板路，调平一下就可以了，铺沥青的话，直接在石板路摊铺。比重新做要省钱多了。考虑到我们有特区管理线这个条件，市里规划部门就规划实验段也在特区管理线这里做，这个来历是这样的来历。 讲到路面的问题，开始考虑绿道功能主要是为长途步行旅行、骑车旅行提供条件，当然也为在本市范围内健身提供条件，就是长短结合。它不能开机动车的，就是步行和骑自行车。当然你说施工需要、救助需要或者是平时维修养护需要，一些施工车辆、专用车辆开上去，也是可以承受得住的。只要没有大型载重车辆非常频繁的碾压，它也是没有问题的，基础结构也是能够承受得住的。根据这个功能定位，开始是想在实验段拿出一部分青石板路铺上沥青，但是并不是全部。开始规划设计的时候就是这么考虑。所以在梅林从东往西就铺了一段，说实话，原来开始打算并不是铺那么短，可能还要长一点，但是后来梅林一村一些市民就提出反对意见，我们几个部门知道后，马上进行了研究，终止继续在上面铺沥青的规划设计。所以现在不用担心会不会过几天又要重新铺。至于全部保持青石板路面，以后大家会有一种什么感觉，是方便还是不方便，那以后走走再说吧。以后如果大家认为还是应该，我想可能你们三位都没有专用的自行车，当然大多数人都想自行车旅行需要比较平坦的路面，到时候再说，再往上加也来得及。但是目前来讲，充分考虑梅林一村一带市民的诉求。他们规划设计上已经停止继续铺设，这个不用担心。 (2010-04-14 22:33:52.0)


[上访人]： 这说明已经非常高效。 (2010-04-14 22:34:11.0)


[吴子俊]： 究竟沥青路面好还是青石板路面好，以后大家再评说吧。至于说沥青路面有污染，我们原来就是管路桥的，在这方面比较专业，现在沥青属于改进型的沥青，它的成分跟以前的沥青不一样，以前我们道路沥青特别是泥岗路和布心路道路沥青，夏天温度特别高的时候，就拥包，高温气温下它会软化。但是现在你再也发现不了那里拥包。 (2010-04-14 22:34:45.0)


[上访人]： 改性沥青，夏天太阳晒的时候，表面温度高不高？ (2010-04-14 22:34:56.0)


[吴子俊]： 表面温度会高一点，但是它不会融，它是60度以内的温度，不会溶于水的。因为下面是梅林水库。这是路面材料比较好，全世界都是普遍采用。珠三角建设1600公里绿道网，绝大部分采用改性沥青铺设。个别路段因为地质构造或者别的方面需要，可能会有水泥路面和透水砖路面，但是绝大部分路面都是改性沥青。绿道是这么一个情况。梅林一村这一段也有一个过程，原来这里纯粹就是二线巡逻路，它紧靠已经建成的梅林公园，梅林公园也是我们城管局管理的，公园建设管理都比较好，又紧靠二线路，在三年前我们跟七支队领导一起座谈的时候，就想到了这个问题。因为现在二线作用不像特区建立初期那样，所以跟七支队达成共识，把它跟梅林公园连起来，由政府出资美化一下。在一前年城管局就申请财政投资200多万，大概10公里左右把它美化一下，建了观景台、凉亭、石凳，增加了路灯。除了石板路有一些凹凸不平进行了调平，把两边黄土路种上了植物，铺了草坪，建成后大受梅林一村一带市民欢迎。我都接了好几个表扬电话。又有路灯、又列入公园管理，安全应该没有问题。梅林一村有几个市领导也还住在那里，他们都感觉很好，都给予肯定。去年年初开通的，当时还举行了仪式，电视台、报纸还报道了，也列为公民共建、拥政爱民。变成公园的一部分后，在路上行走的市民多了，原来部队在二线巡逻开的是人货车，换岗的时候也是用人货车运输换岗。游览的人多了后，再用燃油机动车在路面上走，市民就饱受噪音和污染之苦。后来我们想了这个问题，我们还专门帮七支队负责那一段巡逻的中队买了一台电瓶车，这样换岗、巡逻就不用开燃油机动车，市民免受废气、噪音污染。整个过程都非常和谐，居民之间也和谐，管理部门和市民之间、游客之间也和谐。当然我希望这种和谐状况永远保持下去，我们目标就是为市民提供一个好的环境、休闲锻炼环境、工作的环境。非常感谢你们几位能够代表市民把一些想法向我们反映沟通。 (2010-04-14 22:35:26.0)


[上访人]： 我也感谢深圳市很多绿化、规划确实做得比较好，这也跟你们的工作分不开的。这个也很难免，只要之前多一点沟通、公示，可能就更加完美。 (2010-04-14 22:35:38.0)


[吴子俊]： 开始任务要求的比较急，所以也没有很好的宣传，本来开工之前应该有一段时间公示。公示当中，市民有什么反映，马上该调整就进行调整。这个时间没有安排，客观上是比较急了。 (2010-04-14 22:35:48.0)


[上访人]： 我提一个不太直接的问题，但是又是梅林片区的，我们签名的时候，个别市民反映说梅林一村大的梅林关环境特别好，包括这次绿道这个事情，激发了梅林周边的市民热情，他们提出一个建议，梅林公园，我们水库周边也是梅林公园大范围，我们在梅林公园水库靠西侧山上也修了青石板路。如果能把梅林水库这条通道连起来，对周边市民休闲有好处。因为梅林水库里面完全修了一条，非常好。但是水库不让进去了。山上那个通了，底下这条道如果能通的话，这个是马上能够见效，又得到市民拥护，但是这个跟环保、水务有一些冲突。 (2010-04-14 22:36:41.0)


[吴子俊]： 公园登山道跟绿道连起来，一点问题都没有。 (2010-04-14 22:37:02.0)


[上访人]： 往往市面是这边上来，原路返回，如果循环，风景更美，而且有一段平的路，可以骑自行车。 (2010-04-14 22:37:28.0)


[园林林业处]： 整个绿道网规划这一次是我们规划委做的，他分三级，一级是区域道，我们深圳市大约300公里左右。第二，市道规划。现在初步准备规划700-1000公里。还有社区道，梅林水库这个就属于小的社区道，这里大概规划1000公里。总的数下来，我们深圳市每平方公里就有1公里绿道，1953公里。属于水务部门里头的一些道路，这次都要给它进行规划，给它串起来。 (2010-04-14 22:38:08.0)


[上访人]： 我们有时候会走北环路南面山路，现在有铁丝网隔离。等于是二线关另外一侧，我看到那里写着水源保护区。 (2010-04-14 22:38:52.0)


[吴子俊]： 那是水务部门设的。 (2010-04-14 22:40:47.0)


[上访人]： 我们觉得这个与周围环境不相称，本来是郊野公园，然后你这一排整一个铁丝网。第一个是视觉上不美观。他可能是考虑水源保护问题，但是我想没有铁丝网，水源就能保护？ (2010-04-14 22:41:04.0)


[吴子俊]： 这个问题我这里解决不了。前面的问题我是有办法解决的，把绿道和我们登山道连起来，这个我有办法解决，而且我们有所考虑了。 (2010-04-14 22:41:19.0)


[吴子俊]： 水务部门按照引用水源规定设置的。 (2010-04-14 22:41:55.0)


[上访人]： 以前没有这个，水源保护也是挺好。 (2010-04-14 22:42:06.0)


[吴子俊]： 它就是我们公园划的线跟水源保护区划的线不是重合的。围网内是属于他管理范围，围网外属于我们公园管理的范围，那一块我们是管理不了。而且绿道网建设它的目的就是要把森林公园、郊野公园、风景区域、植物园串起来，绿道就是这个功能。我们绿道每隔5、6公里还有服务站，你们回去就可以看到。服务站将来可以租自行车，还可以买点水、点心，还有厕所配置。 (2010-04-14 22:42:16.0)


[上访人]： 这个绿道网建设是一个好事，我想提点个人意见，建设绿道网能尽量尊重自然，尽量维护原有风貌。有的人在城市呆久了，想换一下环境。我建议尽量尊重原有风貌，比如山是这样的，我们尽量别去挖它。植被是这样，尽量别改动，贴近自然，适应它。 (2010-04-14 22:42:28.0)


[园林林业处]： 前面说到相关跟自然相结合的，绿化方面的，这次在实验段我们也发现这个问题，也跟我们设计单位，下一轮其他部分点在5月中下旬开始建设，现在正在搞设计。这一段实验段做法，当时是一边做，一边设计。设计的人跟着施工人员一起这么做的。所以变成当时时间上就很短，有些做的地方会出现一些问题。我们也要求设计单位在其他部分，我们分了五个设计组分头，前天开了一个会，说明哪些地方做得适当，哪些地方是画蛇添足，把这些都说了，下一阶段其他部分我们就按照，必须是原有地貌、地形、植物为主来做。现在差不多有40公里的石板路，准备把断的地方接上，石板不平的进行铺平。 (2010-04-14 22:42:45.0)


[上访人]： 有些小动物的迁移，你们有没有考虑，不要阻碍他们的迁移。 (2010-04-14 22:43:20.0)


[园林林业处]： 有一些爬行的，特别是一些蛇，这些也都是让他们在设计上要考虑。 (2010-04-14 22:43:40.0)


[吴子俊]： 刚才你讲的关于两边人工种植植物的问题，二线路除了铺了石板地段外，两边都还有100、200宽的没有硬铺装的比较平坦的路面，毕竟石板路不是很平，我们原来跟七支队合作做这10公里的时候，除了石板路，黄土路他们铺了草皮，防治水土流失。为什么一下雨我们的水都是黄的，就是因为水土流失造成，他们就铺了草皮，当时考虑的比较简单，以为铺了草皮后就可以解决黄土流失的问题，但是由于市民行走习惯，骑自行车感觉太颠了，就偏离石板路，就在草坪上骑，取山泉水的也感觉上面太颠了，拉的不方便，干脆就跑到草皮上去拖。有的步行的人也感觉草皮上走更舒服，也跑到草皮上走。没几天那个草皮铺设的全部给踩没了。所以没有搞绿道网之前，公园管理处的王主任也多次给我们反映，又不能挖深，变成一条沟。所以这次搞绿道网的时候，我们也跟设计单位提出来怎么解决这个问题，不让人家走非硬铺装的地方，后来他们提出种植一些灌木，灌木也是木本植物，可以阻挡人们在那个地方行走，迫使人们必须走在石板路上。种的灌木后，底下还得铺草皮，所以过去老是讨论多种草还是多种树，我说两者都不可偏废，草是地备，你不种草怎么解决地备、水土流失问题。为了解决人民在两边行走，所以种了一些灌木。有的往两边延伸的比较宽，原来做路的时候随便把土堆积到两边，现在要做成广东省的绿道网，就变成省道了，所以两边太乱也不好，实际上也是一种景观上的安排，把乱的地方也铺了一下、也种了一些植物。将来以后肯定就自然化了。五洲宾馆前面深南大道与新洲路交叉路口，那里也是人工种的，但是现在完全自然化了。 (2010-04-14 22:43:56.0)


[上访人]： 如果有一个缓冲会不会好一点，因为我曾经去过德国纽仑堡有一个水渠，每天星期六星期天有一个土坝，中间是土的，然后两边是绿化，铺草坪那些，它有一个缓冲，土到水库有一个草皮的缓冲，这样也可以防止土冲到水里。我的意思就是土到水库之间如果有一定的缓冲，有一定的植被缓冲，我想这个土不是很容易冲到水库里。 (2010-04-14 22:44:33.0)


[吴子俊]： 这是一个考虑，另一个考虑就是景观方面。你说绿道旁边全部是黄土路，景观上就不好。 (2010-04-14 22:44:41.0)


[上访人]： 咱们的工作很辛苦，做了很多事情，也是为了把深圳建设的更美好，但是我们技巧方面也还要加强，做一项工作之前，媒体方面的宣传弱了一点。其实很多是很正面的事情。比如交警部门这两年，去年做了一件事情就非常好，首先电子眼的问题，10公里范围平均超速才下罚单，当路面车少，开快点其实是好事。第二，现在在违章停车这方面，先发一个信息给你，10分钟内把车开走。这两个是蛮人性化的，口碑非常好，我也希望城管局口碑越来越好。 (2010-04-14 22:44:50.0)


[上访人]： 先登报、电视台宣传一下，向市民解释一下，征求一下市民意见，可能会更好。 (2010-04-14 22:45:00.0)


[上访人]： 今天非常感谢你们。 (2010-04-14 22:45:15.0)


[上访人]： 我们有一个登山协会，都是大家自愿参加的，绿道也是对登山协会一个很好的活动场所。 (2010-04-14 22:45:25.0)


[上访人]： 梅林一村很不错，尤其是旁边二线关那个路，那个实际上是我们深圳市一个骄傲。城管局已经为深圳市做得很好了，也希望做得更好。 (2010-04-14 22:45:35.0)


[吴子俊]： 从东到西我们有四个公园，银湖山郊野公园、梅林公园、梅山郊野公园、塘琅山郊野公园，我们目标是把这四个公园登山道连起来，绿道连起来，到时候可以大范围活动。 (2010-04-14 22:45:48.0)


[上访人]： 很多老年人每天都走，他们觉得非常好。还有桃源村那边，有些老人也是经常走，非常好。 (2010-04-14 22:46:29.0)


[上访人]： 刚才局长说几个公园串起来走，现在也已经是常规性活动。 (2010-04-14 22:46:39.0)


[吴子俊]： 四个公园加起来有30多平方公里。 (2010-04-14 22:46:48.0)


[上访人]： 每个周末深圳市周边的山上都有旅友的身影。 (2010-04-14 22:46:58.0)


[上访人]： 另外七娘山好好规划一下，特别听一下旅友的意见，那里风景很美。 (2010-04-14 22:47:13.0)


[上访人]： 我还是一个希望，尽量减少人工的痕迹。 (2010-04-14 22:47:21.0)


[吴子俊]： 现在我们做的一切设施都是为了市民登山游览方便，并不是为了人工造景，自然景观都很好，没有必要人工造景。有的属于误会。你说那么多市民登山，要不要保证安全啊？所以安全设施都要到位，边坡治理、必要的登山多都是需要的。还要考虑一旦发生需要救助、需要扑灭山火，怎么样才能够机动的快，能够及时把装备物资运上去。如果这些设施都没有，就不叫公园了，之所以是公园是有一些配套设施的。当然根据公园定位不一样，配套设施多少不一样。市政公园里的设施肯定是很多的，市政公园就在居住区旁边，设施肯定很多，硬铺张广场，甚至演出的舞台、凉亭等等，甚至一些反映历史文化的设施。郊野公园、森林公园肯定设施是很少很少的，除了登山道，必要的避雨亭、救助设施，其他设施原则上我们是不建的。地质公园又不一样了，有一些能够反映地质构造、地质科普一些设施。这是根据公园定位、功能决定设施多少。如果一点设施都没有，就不称其为公园，那就是一块林地了。 (2010-04-14 22:47:30.0)


[主持人]： 非常感谢你们对我们城管工作的关心支持，希望你们一如既往关心支持我们城管工作。由于时间关系，今天上午的直通车活动到此结束。 (2010-04-14 22:47:38.0)